Bericht 91

Bericht 91 van het forum.

29 december 2016.

Commentaar van de lezers. Giora Nevo;

"Bedankt Eldad,

"Hoe het ook zij, het blijft ondoorzichtig !!

Prettig Hanukka lichten,

Giora."

Mijn antwoord:

"Inderdaad.

"Het blijkt dat de wettelijke-financiële eisen aan een Nederlandse stichting niet zo eenduidig zijn. Hierover komt meer van Itamar Engelsman. Ook de omzet van de stichting speelt een rol. En de meldingsplicht inzake BTW en belastingen ligt weer anders. Er schijnt wetgeving in de maak te zijn om de zaken te verduidelijken.

In elk geval mogen we dankbaar zijn dat Chaim Even Zohar koos voor openheid.

Eldad."

En hier is de uitleg van Itamar Engelsman:

"Beste Eldad,
"Het verschil tussen de soorten rapporten heb ik reeds recht gezet. Betreffende de verplichte reportage in Nederland, dit behoeft geen nader onderzoek, een ieder kan op de website van de KvK nakijken wie wel en niet een financieel jaarverslag moet indienen en wij (SCMI) vallen daar niet onder. Bovendien is ons financiëel jaarverslag in het Ivriet en zou dan eerst naar het Nederlands vertaald moeten worden, en wij geven het geld liever uit aan de doelen waarvoor het bestemd is.
Jouw omschrijving van de procedure van het SCMI klopt wel min of meer maar je zult begrijpen dat de bedragen alleen in hun totaal in het financieel rapport staan en niet voor ieder project of stichting apart. Er is momenteel geen terugvloeiing van bedragen op een kleine stichting na die binnenkort opgeheven zal gaan worden en waarvan de restgelden inderdaad terug zullen komen naar het SCMI.
Ik wil tot slot ook nog even bevestigen dat onze financiële rapporten uiteraard door een accountant worden opgemaakt die ook de volledige boekhouding beheert, dit alles geheel volgens de wettelijke voorschriften in Israel.
Mvg,
Itamar Engelsman
Penningmeester SCMI."

Giora Nevo wijst ook van andere richting zijdelings op deze zaken, betreffende SCMI. Hij schrijft over het nieuwe boek van Philip Staal:

"Niemand heeft opgemerkt dat dhr. Philip Staal, de schrijver van "Roestvrijstaal", en "Settling the Account", nu zijn derde nieuwe boek, "Mijn Erfenis", heeft uitgegeven, en dat is nu in de boekwinkels in Nederland voor 19,95 euro te koop. Deze feiten staan al minstens tien jaar zwart op wit papier. Daar tot vandaag geen instantie en of personen dhr. Staal  aangeklaagd hebben neem ik persoonlijk aan dat het daar gedrukte de zuivere waarheid is."

Bericht 90

Bericht 90 van het forum.

25 december 2016.

"Eindelijk gelukkig een fris en nieuw geluid. Kol hakavod voor Chaim Even Zohar en zijn mede- bestuursleden voor de openheid van de rapportage en dank voor het vele werk dat dat met zich meebracht. 

Chanan Tal."

Niet alle geluiden zijn zo positief:

"Beste Eldad,

"Je hebt het nu toch wel echt mis.

Waar dacht je dat de jaarverslagen 1 t/m 15 die op de website van SCMI staan  vandaan kwamen? Je had ze ieder jaar kunnen lezen na het beeindigen van een ronde.

Het financiele verslag van 2016 is traditiegetrouw in dezelfde lay-out geschreven als indertijd opgesteld voor de eerste ronde. Dus geen enkele geheimzinnigheid w.b. de vorige rondes.

Ik hoop van harte dat je in 2016 niet voor het eerst ontdekt hebt dat er jaarverslagen op de website staan, want geloof me het is geen geringe inspanning om alles juist en naar waarheid te schrijven en te formuleren, met bijbehorende tabellen. Het is dan toch wel prettig als je merkt dat iemand zich daarvoor interesseert.

Met vriendelijke groet,

Channa Rinat."

Itamar Engelsman meldde:

"Beste allen,
"Naar aanleiding van een schrijven in de HOI lijst wil ik graag ook hier even een misverstand uit de weg helpen. Er wordt gesproken over twee verschillende jaarrapporten :
1/ Het jaarrapport uitgegeven op de website van SCMI : Dit rapport wordt reeds sinds velen jaren jaarlijks op de website gepubliceerd door vele vorige besturen en het huidige bestuur gaat hier gewoon mee verder
2/ Het financiële rapport wat door de accountant wordt opgemaakt en door het voltallige bestuur wordt goedgekeurd. Dit werd tot nu toe niet openbaar gemaakt en het huidige bestuur onder leiding van de nieuwe voorzitter heeft gemeend dit mede retroactief wel te moeten doen.
Deze stap zegt niets over vorige besturen daar er geen enkele wettige verplichting is, noch in Nederland noch in Israel, om dit te doen. Het huidige bestuur meent dat in de huidige wereld van openheid en transparantie dit een juiste stap is.
Gegroet,
Itamar Engelsman
Penningmeester SCMI."

En hierop mijn antwoord:

De bewering van Itamar dat er geen wettelijke verplichting rust op een Nederlandse Stichting – en SCMI is nu eenmaal een Nederlandse stichting, hoezeer we daar steeds weer aan moeten wennen - om een financiëel jaarverslag in te dienen bij de KvK behoeft nader onderzoek. Zie het uitgebreidere antwoord aan Channa Rinat hier onder.

Beste Channa,

Het is maar goed dat je al die jaren als secretaris gefungeerd hebt en niet als penningmeester. Wat jij beschrijft als jaarverslagen, zijn geen financiële jaarverslagen in de zin der wet. Het zijn niet meer dan verslagen van toegezegde bedragen, en niets meer dan dat; d.w.z.  "verslagen van de beslissingen van het bestuur  m.b.t. de uitkeringsronde van elk jaar". Wie de SCMI website echt leest, ziet nergens jaarverslagen. Op de website heet het volkomen terecht: "Verslag verdeelperioden".

Er is een zeer duidelijk verschil tussen een jaarverslag met balansen van vermogen en overzichten van winst en verlies enerzijds en een simpel rapport over hoeveel geld is toegezegd (ja, je leest goed: TOEGEZEGD!!!) aan deze of gene stichting.

Voor wie het nog niet begrijpt: SCMI zegt stichting X een bedrag toe van NIS 100.000. We weten allemaal dat zo een bedrag wordt uitbetaald in schijven, zoals SCMI dat noemt of m.a.w. in deelbetalingen. Na het betalen van de eerste schijf moet stichting X een rapport indienen bij SCMI hoe die eerste schijf besteed was, vergezeld van een accountantsverklaring, dat hij de financiele rapportage nagekeken en goedbevonden heeft.

Het is dus meestal zo, dat van het toegewezen bedrag van NIS 100.000 voor het jaar 2010 bijvoorbeeld, in dat specifieke jaar slechts NIS 50.000 is uitgekeerd. Het is dus helemaal niet zeker dat die volgende ronde ooit plaats vindt, b.v. als Stichting X nalatig was in zijn rapportage. 

In een echt financiëel jaarverslag van dat jaar moet vermeld worden, onder de paragraaf 'onkosten' of 'betaalde bedragen': NIS 50.000. Vervolgens moet in een geheel andere paragraaf van het verslag staan: toekomstige verplichtingen: NIS 50.000. En dan wordt zo'n jaarverslag gecontroleerd door een accountant (CPA), die zijn stempel en handtekening eronder zet. Pas dan is het een financiëel jaarverslag. Wat SCMI tot de benoeming van dit nieuwe bestuur onder leiding van Chaim Even Zohar deed is om, na rapportage van de verdeling, de penningmeester of voorzitter te laten samenvatten in zijn eigen woorden wat hij vermeldenswaard vond. Een non-audited rapport dus!

Iemand die de boeken van jaar tot jaar volgt (en dat kan hij alleen doen als die financiën op een behoorlijke manier na ondertekend te zijn door een certified accountant, openbaar zijn gemaakt) kan dan zien of het TOEGEZEGDE bedrag van totaal NIS 100.000 inderdaad op een geveven moment, later dan 2010, in zijn volledigheid is uitbetaald of..... niet. En zo niet dan dient hij in het financiëel jaarverslag te kunnen zien hoeveel geld is TERUGGEVLOEID naar SCMI. 

Ik blijf dus bij mijn bewering, in tegenstelling van de 'correctie' van Channa, dat in vorige jaren alleen de uitdelingsronde is bekend gemaakt met een aardig commentaar van iemand die geen accountant is, maar dat nu voor het allereerst financiële jaarverslagen, die alle vorige besturen van SCMI in een laatje in een kast in een kantoor "opborgen", door het huidige bestuur van SCMI uit dat laatje zijn gehaald en opgestuurd zijn aan de Israelische rasham hachavarot en dat VOOR HET ALLEREERST al die financiële rapporten ook opgestuurd zullen worden naar de Nederlandse Kamer van Koophandel. Transparantie.

Met vriendelijke groeten,

Eldad.

Bericht 89

Bericht 89 van het forum.

21 December 2016.

Transparantie.

Er waait een frisse wind door SCMI (Stichting Collectieve Marorgelden Israel). Met het nieuwe bestuur is er een ongekende openheid en doorzichtigheid over deze organisatie gekomen. Dit in totale tegenstelling tot alle besturen vanaf 2001. Toen was het geheimzinnigheid wat de klok sloeg, met dit geld dat duidelijk bedoeld is voor de gemeenschap. Maar nee, geen openbare financiële jaarverslagen, geen inzage waar al dat geld vandaan kwam en waar het heen is gestuurd. Wel kwam er jaarlijks een lijst van bestemde en toegezegde gelden, karig en keurig, en daar mochten we dankbaar voor zijn aan onze regenten. Maar SCMI is zoals u allen weet een Nederlandse stichting, en is uit dien hoofde een volledige jaarlijkse financiële verantwoording schuldig aan de Kamer van Koophandel in Nederland, volgens de Nederlandse wet. Ze hebben die documenten al die jaren aan niemand laten zien. Daarenboven zou het elegant geweest zijn om als openbare Stichting die functionneert binnen Israel, en waar heel wat geld omgaat, vrijwillig die financiële gegevens ook door te geven aan de Israelische Rasham Hachavarot – er is tenslotte niets te verbergen - maar op dat idee kwamen die oude bestuurders niet.

Dus nu hebben we geluk. Het nieuwe bestuur heeft al die belangrijke gegevens uit de la gehaald, vanaf het eerste jaar, en die kunnen nu door eenieder bestudeerd worden op de website van SCMI, met terugwerkende kracht. Ook de onderzoekscommissie inzake onduidelijkheid in de Marorgelden, die enkele maanden geleden is opgezet door Platform Israel zal daar met vrucht naar kunnen kijken. E.

Het begeleidende voorwoord van de voorzitter van SCMI verdient het om naar te verwijzen, met dank. Zie link Voorwoord.

Voorwoord SCMIhttp://sfilev1.f-static.com/image/users/176048/ftp/my_files/pdf/Jaarverslag%20ronde%2016.pdf?id=29139314

Correctie bij vorige bericht: hoeveelheid suiker per capita dagelijks gebruik in de V.S. is 142 gram, en niet zoals geschreven.

Bericht 88

Bericht 88 van het forum.

18 december 2016.

Giora Nevo gaf als aanvulling op zijn bericht over de Haagse huizen van Joodse inwoners gedurende de tweede wereldoorlog ook zijn eigen ervaringen uit die tijd:

"Wij woonden in twee appartementen in Scheveningen toen de tweede

wereldoorlog uitbrak. Mijn vader woonde apart. Voor ieder volledig ingerichte twee verdieping flat hebben we toen 2,200 gulden ontvangen, dat zelfs in die tijd misschien 1% van de werkelijke waarde was."

Onder nieuwe boeken vermelden we ook Philip Staal:

"Mijn nieuwste boek, Mijn erfenis, ligt vanaf 15 december 2016 in de boekwinkel.

Voor meer informatie: http://eburon.nl/product/mijn-erfenis/

Mijn website (staal.bz) heb ik gereorganiseerd, mijn archief (het openbaar gedeelte) is weer online te bezoeken.

Met vriendelijke groet,

Philip Staal
www.staal.bz"

Het plan om het Holocaust Namenmonument een plaats te geven op de Weesperstraat in Amsterdam begint vorm te krijgen met een nieuw aangepast ontwerp van Daniel Libeskind. Dat is dezer dagen gepubliceerd.

Ben Noach waarschuwt nog eens extra dat niet iedereen duidelijk weet dat tegenwoordig bij het Nederlandse Consulaat tijdig een afspraak gemaakt moet worden inzake paspoorten en dat je niet meer zomaar langs kunt komen.

En iets heel anders:

Israel staat aan de top van suikergebruik in de westelijke wereld!

De OECD (Organisation for Cooperation and Development) bericht dat Israeli's gemiddeld 170 gram suiker per dag gebruiken. De WHO (wereld gezondheids organisatie) adviseert een maximum van 32 gram per dag voor mannen en 24 gram voor vrouwen. Vergelijkenderwijs gebruiken Noord-Amerikanen 132 gram en Zwitsers 132 gram per dag.

Bericht 87

Bericht 87 van het forum.

12 december 2016.

Als gevolg van de vragen over verlies van de Nederlandse nationaliteit kwam er een nieuw punt ter sprake, namelijk de gevolgen van het vrijwillig verwerven van een tweede nationaliteit, in dit geval de Israelische. Ook op dit punt kwam duidelijke informatie van de Nederlandse Ambassade uit het jaar 2015:

”Geachte mevrouw/meneer,

"Naar aanleiding van uw verzoek of de mogelijkheid bestaat de Israëlische nationaliteit aan te nemen zonder de Nederlandse nationaliteit te verliezen, deel ik u mee dat de vrijwillige aanname van een andere nationaliteit door een meerderjarig persoon het verlies van de Nederlandse nationaliteit met zich meebrengt.

Met de invoering van de gewijzigde Rijkswet op het Nederlanderschap per 01.04.2003, zijn op deze wet  uitzonderingen van toepassing.

Het is per 01.04.2003 mogelijk een andere nationaliteit vrijwillig te verkrijgen als u voldoet aan een van de volgende voorwaarden:

1.als u in het land van die andere nationaliteit bent geboren en u daar uw hoofdverblijf  heeft ten tijde van de verkrijging (artikel 15, tweede lid en onder a) of

2.als u voor uw meerderjarigheid (18) tenminste vijf jaar onafgebroken hoofdverblijf heeft gehad in het land van die andere nationaliteit (artikel 15, tweede lid en onder b) of

3.als u gehuwd bent met een persoon van die andere nationaliteit (artikel 15, tweede lid en onder c)

Als u aan een van bovengenoemde voorwaarden voldoet en u neemt de Israëlische nationaliteit aan, zult u de Nederlandse nationaliteit niet verliezen. U zult echter de eerstvolgende keer als u uw Nederlandse paspoort wilt vernieuwen, hiervan originele, vertaalde en gelegaliseerde bewijsstukken moeten kunnen overleggen teneinde vast te stellen of u voldoet aan de gestelde eisen. De volgende bewijsstukken zijn minimaal vereist:.

Ad 1. de orginele geboorteakte alsmede documenten waaruit blijkt waar u uw hoofdverblijf heeft. Dit kan door een verklaring van uw werkgever, inschrijving in de gemeente waar u woont, een huurcontract etc, een uittreksel uit het persoonsregister.

Ad 2. bewijs van de lokale autoriteiten dat u stond ingeschreven, een uittreksel uit het persoonsregister, een school waar u studeerde.

Ad.3. de orginele trouwakte, bewijs sinds welke datum uw echtgenoot/echtgenote die andere nationaliteit bezit, bewijs sinds welke datum uzelf die nationaliteit bezit, bewijs dat het huwelijk bestond op het moment van aanname van die andere nationaliteit, een uittreksel uit het persoonsregister.

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd,

Hoogachtend,

W. R. Veldhuijzen van Zanten

Eerste Ambassadesecretaris

Hoofd Consulaire Zaken"

Onder de nieuwe boeken over het Nederlandse Jodendom mag de naam van Prof. Evelien Gans niet ontbreken. De titel is: "The Holocaust, Israel and the "Jew"; History of Antisemitism in postwar Dutch Society". Het boek is uitgegeven in samenwerking met co-editors Remco Ensel, Annemarieke Stremmelaar, Iwona Gusc, Willem Wagenaar en Katie Digan, verschenen bij Amsterdam University press.

Er komt hierover zeker meer te lezen, o.a. in de komende Aleh van begin 2017.

Giora Nevo stuurde een link die zeker ex-Hagenaren zal interesseren. Het betreft de zeer koele behandeling van de gemeente Den Haag ten aanzien van Joods bezit in de tweede wereldoorlog, waar recent ondezoek uitwijst dat ze daar nog erger waren dan de Gemeente Amsterdam; hyperlink.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/3304006/Joodse-gemeenschap-diep-geraakt-door-resultaten-van-onderzoek-naar-Haagse-huizen-na-de-oorlog

En tenslotte, wie vanuit het buitenland wil stemmen voor de tweede kamer van de Staten-Generaal op 15 maart 2017 moet zich opgeven voor 2 februari 2017 op

http://www.stemmenvanuithetbuitenland.nl/registreren

en als alles mis gaat kunt u informeren bij de Nederlandse ambassade in Tel Aviv.

Bericht 86

Bericht 86 van het forum.

6 december 2016.

Uw Nederlandse paspoort en uw Nederlanderschap.

Om voor eens en voor altijd duidelijkheid in dit onderwerp te krijgen, gingen wij te rade bij de experts op dit gbied: de Hr Willem Gommers, hoofd consulaire afdeling, en mw Astrid Rotholz, senior consulaire medewerkster, op de Nederlandse Ambassade in Tel Aviv.

We gaan van het eenvoudige naar het ingewikkelde. Als u uitsluitend de Nederlandse nationaliteit bezit, kunt u die niet kwijt raken met een eenvoudig verlopen paspoort. In het ergste geval moet u even bij het Misrad Hapniem langs om een bewijs te vragen dat u de Israelische nationaliteit niet bezit, en dan blijft u even goede vrienden met de consulaire afdeling en krijgt u zonder morren een nieuw paspoort - staatloos willen en mogen we u tenslotte niet maken.

Want daar wringt hem de schoen – als u behalve de Nederlandse nationaliteit nog een ander staatsburgerschap bezit, ongeacht welke, al is het Montenegro, dan kunt u onder bepaalde omstandigheden wel uw Nederlandse paspoort verliezen. Die tweede nationaliteit zal hier in Israel bij ons publiek meestal de Israëlische zijn. En nu komt het; als u uw Nederlandse paspoort ook maar één dag laat verlopen, en dit geldt voor het nieuwe paspoort dat tien jaar geldig is, dan bent u de Nederlandse nationaliteit onherroepelijk kwijt!! En u blijft dan alleen nog maar Israeli, of wat u verder voor passen in uw laatje heeft liggen. Dit geldt voor meerderjarigen boven de 18, volgens de 'Gewijzigde Rijkswet op ’t Nederlanderschap' van april 2003. Voor kinderen gelden andere regels en daarover kunt u altijd bellen naar de consulaire afdeling.

De kunst is dus uw Nederlandse paspoort goed in de gaten te houden, en weet dat een nieuwe pas tenminste een maand tijd nodig heeft, met het nieuwe afsprakenspreekuur op de consulaire afdeling van de ambassade en het aanmaken van een nieuwe pas! Neem maar zes weken voor alle zekerheid. Schrijf het in uw agenda, plak die datum op de ijskast, want anders zit u er onherroepelijk naast.

Voor de oude vijfjaars paspoorten zijn de regels iets makkelijker, maar ook daar is het afgelopen als uw vijf jaar lang vergeetachtig bent na het verlopen van dat paspoort, dus over die magische tienjaarslimiet heen gaat. U moet goed op uw vingers tot tien kunnen tellen, want weg is weg!

Kijk nu in uw hopelijk nog geldige pas hoe het er mee staat, NU!

Ik recapituleer nog even: u ligt in de vuurlinie als u een tweede paspoort van een ander land heeft. En zeg niet dat u niet gewaarschuwd bent.

Al deze informatie is te vinden op de website van de Nederlandse Ambassade in Tel Aviv, ook in het Engels, onder: how do I keep my Dutch nationality.

Kijk vooral ook op deze hyperlink:

http://israel.nlembassy.org/shared/products-and-services/products-and-services/passports-and-identity-cards/passports

Veel nuttige informatie is te vinden op de website van de ambassade onder products & services, en de rubriek Kompas gaat over registratie aldaar als u permanent in Israel woont.

Eldad Kisch.

En nu heel wat anders:

In de EO (Evangelische Omroep), waar tegenwoordig de Joodse Omroep bij zit, komt Hanneke Groenteman met een programma over antisemitisme in Nederland: 'de kanarie in de kolenmijn'. Ook de krant NRC besteedde daar aandacht aan met een interview met Hanneke Groenteman.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/02/in-mijn-wereld-is-het-goed-daarbuiten-is-het-giftig-5601084-a1534842

En nog een aankondiging, die velen van ons zal interesseren:

Er is een nieuwe editie op de markt gebracht van het standaardwerk Geschiedenis van de Joden in Nederland, onder redactie van Hans Blom, Hetty Berg, Bart Wallet, en David Wertheim, bij Uitgever Balans (ISBN 9789460034374).

Bericht 85

Bericht 85 van het forum.

1 december 2016.

In vele Nederlandse kranten werd er aandacht besteed aan de promotie en het nieuwe boek "Kille Mist", betreffende het nederlandse notariaat gedurende en na de tweede wereldoorlog, binnenkort in handelseditie bij Uitgeverij Boom, van de historicus Raymond Schütz:

Het merendeel van de notarissen in Nederland was in de Tweede Wereldoorlog betrokken bij de verkoop van huizen van Joden. Dat blijkt uit het eerste grote onderzoek naar het notariaat tijdens de bezetting waarop rechtshistoricus Raymund Schütz maandag 28 nov. promoveert aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Werden andere beroepsgroepen als de politie, burgemeesters en de advocatuur wel onderzocht, het notariaat bleef onderbelicht. Schütz schreef er het boek Kille Mist over. De historicus toont aan dat het hoofdbestuur van de Broederschap der Notarissen een spilfunctie had bij de doorverkoop van Joodse huizen. Volgens hem was er van een voorliefde voor het nationaalsocialisme nauwelijks sprake. Wel lichtte het hoofdbestuur de globale anti-Joodse maatregelen nader toe in het Correspondentieblad, het orgaan van het notariaat. Dit gebeurde mede onder druk van de leden die snelle en goede informatie verlangden over de uitvoering van de maatregelen van de bezetter. (Ontleend aan de journaliste Pauline Broekema). Er is een deal gemaakt tussen notarissen en de minister van Justitie om hen niet te vervolgen, als de beroepsgroep als geheel een bepaald bedrag afstond. Dat is gebeurd. En daarom is het hele verhaal van de notarissen in de Tweede Wereldoorlog en het Joodse onroerend goed onder het tapijt geveegd. Zestig procent van het verdiende geld, volgens Schütz naar schatting 1 miljoen gulden, werd in een fonds gestort en ging vervolgens naar het Joods Maatschappelijk Werk en de Stichting 1940-1945.

Op 27 november vond de traditionele Cleveringa-lezing plaats in Jeruzalem. 150 aanwezigen kwamen samen voor een geanimeerde receptie aangeboden door de Nederlandse ambassade, gevolgd door de bijeenkomst, waar welkomstwoorden werden gesproken de organisatoren, André Boers (het Centrum voor Onderzoek van de Geschiedenis van het Nederlandse Jodendom, die ook de avond leidde), Ephraim Eisenmann (IOH), de Nederlandse Ambassadeur Gilles Beschoor Plug (gedeeltelijk in het Ivriet!), de vertegenwoordiger van de Leidse Alumni Moshe Rozenberg, en als gast Prof. J. Houwink ten Cate (van het NIOD, die de Nederlandse bevolking ietwat ontluisterde van de heersende mening, ook in Nederland, dat die grotendeels uit heldhaftige verzetsstrijders bestond). Alle sprekers gaven de eer die hem toekomt aan Prof. Rudolph Pabus Cleveringa voor zijn bijzondere en moedige toespraak in 1940 voor de Leidse studenten. De centrale lezing werd gehouden door Prof. Jürgen K. Zangenberg uit Leiden over zijn jarenlang durende opgravingen in Horvat Kur, vlak bij het meer van Kinnereth. Ik vond zijn verhaal over de zware stenen 'zetels' met pootjes in de opgegraven synagoge heel interessant, en een mozaiek met de naam van de goede gever (?), maar een uitgebreid verslag over deze opgraving ligt iets buiten het formaat van het forum, en hopelijk is daar meer over te vinden in de volgende Aleh. Daarenboven is er een belofte voor een rondleiding door Prof. Zangenberg on site voor IOH-leden bij het volgende opgravingsseizoen (zomer). En misschien mogen leden van het centrum ook mee, maar die organisatie is niet met name genoemd; dus dat moeten we nog even regelen. E.

De Aleh zoekt nog steeds een secretaris/secretaresse. Deze functie zou vervuld moeten worden door een actief persoon, hoofdzakelijk met organisatorisch talent om vijf keer per jaar in enkele twee- tot drieweekse spurten de Aleh klaar te krijgen voor opmaak, druk en verzending. Het is dus geen vaste baan, maar een bijbaan. Enige kennis van Nederlands is wel nodig, maar dat hoeft beslist niet op literair niveau. Het belangrijkste is het vlot coördineren van activiteiten. De candidaat hoeft geen ervaring in het uitegeversvak te hebben. Wie iets relevants te melden heeft kan dat doen aan het secretariaat van de Aleh, ioh@netvision.net.il , of direct aan het forum.

De uitkering van AOW in de door Israel bezette gebieden blijft nog steeds een onderwerp in de Nederlandse pers (NRC-Handelsblad). Wie meent ten onrechte minder uitkering te krijgen dan hem toekomt kan zich wenden tot de IOH of rechtsreeks tot de SVB.

Bericht 84

Bericht 84 van het forum.

27 november 2016.

Hoewel ik niet de bedoeling heb diep op de politiek in te gaan, nu het eenmaal nodig en juist leek het onderwerp van Erik Ader en het bos van het JNF te noemen in het forum (vanwege de repercussies in Nederland), kan ik deze reacties niet zomaar laten vallen. Dus hier:

Eerst Ben Noach:

"Re Erik Ader en het JNF

Het antwoord aan Erik Ader (en Trouw) moet het volgende zijn (we spreken over 68 jaar geleden):  

De gevluchte Arabieren in 1948 waren er op uit om de "ethnic cleasing" door de Nazi's begonnen, hier op de Yishuv voort te zetten met behulp van zes Arabische legers.  Voor de bestrijding van die Nazi's heeft Erik Ader's vader zijn leven gegeven.

Het is ze allen niet gelukt ons uit te roeien, daarom zijn wij hier, en zij niet (meer).

Dat zijn de feiten, zonder politiek.

Het is dus zaak, dat Erik Ader eerst goed zijn huiswerk maakt".

 Ben Noach.

En daarna Hans Noach:

"Wij zullen nooit over politiek mogen schrijven, maar deze struisvogel gang van zaken leidt er uiteindelijk toe dat we ons gaan houden aan Pravda- of Histadroet- of IOH-publicaties  die dan heel zoet zijn, maar niets met de realiteit van onze politieke en dagelijkse levens te maken hebben" .          Hans Noach

Marthi Hershler vergiste zich op het vorige bericht over ingekorte WUV – moet zijn AOW.

Het onderwerp van de ingekorte uitkeringen is nog niet opgelost, en er zijn sommigen onder ons die het zekere voor het onzekere nemen en een 'veilig' adres aangehouden hebben. Weer anderen hebben zich toch gebrand. Hier de klacht van David Eisenmann  :

"Hi Eldad,
Het inkorten op AOW voor diegenen die buitern de z.g. “groene lijn” wonen is niet nieuw.
Vanaf 1 januari 2006, bij het ingaan van de BEU wet, ik herhaal vanaf 1 januari 2006 wordt bij mij ca. de helft van mijn AOW (wat maar weinig is, van 15 - 21 jaar i.e. 12 % uitkering)
afgetrokken. Ook bij Harriet wordt ca de helft afgetrokken sinds 2010 (doch zij krijjgt maar 8 % dus de helft = 4%)
Het feit dat een domme nederlandse journalist die niets beter te doen had dan de hele zaak te publiceren alsof het een nieuw besluit is, was kennelijk tijdens de komkommertijd .
De NL regering verschuilt zich achter de z.g. Europeesche BEU wet.
Maar..... voor diegenen die WUV uitkering krijgen: Het bedrag dat van de AOW afgetrokken wordt komt er bij de WUV weer bij!!
Groeten vanachter de “groene lijn”".
David Eisenmann

Gedetailleerde informatie over AOW rechten is te vinden op de website van de rijksoverheid : www.rijksoverheid.nl

Van deze website citeren wij voor onze lezers onderstaand nieuwsbericht, dat een korte samenvatting is van de "Kamerbrief over AOW uitkeringen en loonheffing in door Israel bezet gebied" d.d. 8 december 2015. 

Volledige AOW-rechten voor oorlogsgetroffenen

Nieuwsbericht | 08-12-2015 | 14:34

Door Nederland (wettelijk) erkende oorlogsgetroffenen krijgen per 2016 overal ter wereld dezelfde AOW-rechten als in Nederland. Ook als deze AOW-gerechtigden in een land wonen waar Nederland geen sociale zekerheidsverdrag mee heeft. Normaal wordt in deze situaties de norm voor gehuwden uitgekeerd (maximaal 50% van het wettelijk minimumloon in plaats van 70% wettelijk minimumloon voor alleenstaanden).

Vanaf 1 januari 2016 krijgen erkende (alleenstaande) oorlogsgetroffenen in niet-verdragslanden echter ook recht op de norm voor alleenstaanden. Met dit besluit voert het kabinet een wens van de Tweede Kamer uit om een oplossing te bieden voor de overlevenden van de Holocaust die in door Israël bezet gebied (gaan) wonen. Reden is dat Nederland een ereschuld heeft bij deze specifieke groep AOW'ers.

Zoals in mei van dit jaar aan de Tweede Kamer is gemeld, blijven AOW-gerechtigden die op dit moment in door Israël bezet gebied wonen ook in de toekomst recht houden op hun huidige AOW-uitkeringsbedrag als hun situatie niet verandert. Dit betreft een overgangssituatie, omdat is geconstateerd dat tot dusverre onvoldoende helder is geweest welke gevolgen wonen in door Israël bezet gebied heeft voor de hoogte van de AOW-uitkering.

Mensen die vanaf 2016 een nieuwe AOW-uitkering krijgen, kunnen geen gebruik meer maken van de huidige overgangssituatie. Voor nieuwe AOW'ers in door Israël bezet gebied die geen erkend oorlogsgetroffene zijn, gelden dezelfde rechten als voor AOW'ers in andere gebieden waar Nederland ook geen verdragsrelatie mee heeft. Zij krijgen in alle situaties een uitkering volgens de norm voor gehuwden. Reden is dat Nederland in landen en gebieden waar het geen verdragsrelatie mee heeft, niet kan controleren of de AOW'er samenwoont of alleenstaand is. Een nieuwe AOW'er is daarbij iemand die op of na 1 januari 2016 de AOW-gerechtigde leeftijd bereikt, verhuist naar door Israël bezet gebied of van wie de huishoudsituatie verandert.

De SVB zal hier uitgebreid over communiceren.

Mocht u geintersseerd zijn in alle details van de "Kamerbrief" (bijna 6 kantjes) d.d. 8 december 2015, dan verwijst de website van de rijksoverheid U naar:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2015/12/08/kamerbrief-over-aow-uitkering-en-loonheffing-in-door-israel-bezet-gebied/kamerbrief-over-aow-uitkering-en-loonheffing-in-door-israel-bezet-gebied.pdf

Voor mensen die nog meer willen weten, staan de officiële sites van de Nedrlandse regering ter beschikking;

De bronnen, die voor een ieder toegankelijk zijn op het internet:

rijksoverheid.nl: https://www.rijksoverheid.nl/

de staatscourant: https://www.officielebekendmakingen.nl/staatscourant

De website van de SVB: https://www.svb.nl/int/nl/index.jsp

Nog een staartje aan het bericht over de ABN-Amro Bank, geeft Shimon Shalish:

"In verband met het gerucht over het sluiten van buitenlandse rekeningen van de ABN-AMRO hoorde ik het volgende:

“De bank zal in de komende 6 maanden een bericht van sluiting sturen aan de betreffenden. Het is nog niet bekend om welke landen het gaat, ook niet of Israel uitgesloten is.” "

Shimon Shalish.

Bericht 83

Bericht 83 van het forum.

24 november 2016.

Niets werkt zo goed als wanneer er gedreigd word in onze beurs te tasten. Reacties op uitkeringen aan Nederlanders buiten Nederland:

Leo Slijper geeft deze verzuchting:

500 Jaar nadat de Doges van Venetie hun Joden wegstopten in het eerste ghetto, en 156 jaar nadat de Paus van Rome de macht verloor over het laatste ghetto (en ik laat 1939-1945 even buiten beschouwing), denkt de Nederlandse regering  Joden te kunnen voorschrijven waar zij wel of niet mogen wonen. Ik mag mij morgen, als ik dat wil, binnen de Amsterdamse grachtengordel vestigen, of in Noord, Oost, Zuid of West, maar wanneer ik in Jeruzalem in de Oude Stad ga wonen, of in Noord, Oost of Zuid, dan wil de NRC dat de regering op mijn AOW kort. Ik heb geen enkele sympathie voor de nederzettingen politiek van deze en alle vorige Israelische regeringen, en ik zou er niet over peinzen over de Groene lijn te gaan wonen, maar dit racistische anti-zionisme, duwt mij politiek in het kamp waar ik eigenlijk niet wil zijn.

Leo Slijper

Marthi de Wilde komt met informatie:

Shalom Eldad,

Die korting op de Wuv voor mensen buiten de groene lijn, heeft te maken met de wet BEU, zie link hieronder. Omdat het een Euopese regel is, kan de Nederlandse regering daar niet onderuit. Zoals we weten hebben ze dat wel geprobeerd.

MVG,

Marthi

Zie hyperlink WetBeu

https://nedmig.home.xs4all.nl/remigratiewet/expuitkeringen/wetbeu.html

BEU staat voor Beperking Export Uitkeringen.

En er kwamen hier over nog enkele persoonlijke uitingen, niet voor publicatie.

In het volgende bericht van het forum verschijnt over dit onderwerp een afsluitend artikel.

Inzake het bericht van NRC/Handelsblad over Nederlandse uitkeringen in Israel buiten de Groene Lijn werd gesproken van adresfraude, waar de IOH actief had meegepland. Zie hyperlink adresfraude

Ook het verhaal over Beit Natif en Erik Ader ging niet onopgemerkt voorbij. Frits Cohen vroeg zich het volgende af:

Eldad,  

Ik heb de spelregels van het Nedforum waarschijnlijk niet goed begrepen.  Wel politiek of geen politiek, wel geloof of geen geloof, alleen maar Nederlandse onderwerpen, gedichtjes/linericks of essays toegestaan?  Leg de spelregels nog maar eens uit. 

vr,gr,

Frits.

Mijn antwoord:

Ik probeer het forum verre te houden van de politiek, maar de politiek houdt zich niet verre van ons. In principe geen politiek, maar als relatief 'kleine' gebeurtenissen hier zoveel weerklank hebben in Nederland, dan kan ik er niet over zwijgen. Dit raakt uiteindelijk de Nederlandse gemeenschap in Israel.

Je merkt ook op dat mijn politieke mening inzake de zaak Erik Ader niet vermeld is; ik gebruikte de tekst van Trouw.

Uiteindelijk behandelen we alles wat voor de Nederlandse gemeenschap in Israel van belang is. En houd het liefst feitelijk en kort. E.

Bericht 82

Bericht 82 van het forum.

22 November 2016.

Het afgelopen weekeinde was er een duidelijk politiek gekleurde activiteit van Erik Ader, oud-ambassadeur van Nederland op verschillende posten. Daar is veel ophef van gemaakt in Nederland door het dagblad Trouw, met verslagen en interviews.

Een citaat uit Trouw van 18 nov.:

De zoon van verzetsheld Bastiaan Jan Ader spreekt vandaag in Israël een morele aanklacht uit tegen het Joods Nationaal Fonds (JNF). Erik Ader verwijt het JNF etnische zuivering en daarbij misbruik van zijn vaders naam.

Dominee Bastiaan Jan Ader redde volgens onderzoek van Yad Vashem in de Tweede Wereldoorlog 200 tot 300 Joden door hen een onderduikadres te verschaffen. Het Holocaustmuseum in Jeruzalem gaf hem daarvoor postuum een onderscheiding. Ader werd in 1944 door de nazi's gefusilleerd.
Daarnaast werd Bastiaan Jan Ader geëerd met een bos en een gedenksteen. Dankbare oud-onderduikers hadden geld gedoneerd aan het JNF voor de aanplant van zo'n 1100 bomen.
Later ontdekte Erik Ader dat het bos was geplant op een verwoest Palestijns dorp. De inwoners waren bij de stichting van Israel in 1948 gevlucht voor de Joodse milities.
"Ik kan mijn vader niet vragen wat hij ervan denkt dat zijn naam verbonden is aan dit onrecht, maar wetende waar hij voor stond is dat niet moeilijk te raden," zegt Erik Ader nu.
Het JNF, een fonds met in 2016 een budget van ruim 220 miljoen euro en een omvangrijk landbezit in Israël, wordt vaker beschuldigd van etnische discriminatie (hun land is alleen bestemd voor Joden) en het toedekken van de eerdere Palestijnse bewoning in Israël (ook wel 'greenwashing' genoemd).

De Nederlandse pers, met name het NRC/Handelsblad houdt zich ook weer bezig met het nog steeds hangende besluit om betaling van AOW en andere Nederlandse uitkeringen te stoppen voor (ex)Nederlanders in Israel die woonachtig zijn op gebieden buiten de Groene Lijn. Overleg met de IOH in 2003 wordt daarbij mede genoemd. (Zodra daarover meer bekend wordt, komt daarover uitgebreider informatie.)

Naar mijn mening heeft eenieder het recht de hem toekomende uitkering te krijgen, of hij nu verkiest als kluizenaar op Mt. Athos te wonen, op de maan, of in Hebron. Het is verbazend dat de Nederlandse regering hier opeens BDS bedrijft. E.

Bericht 81

Bericht 81 van het forum.

20 november 2016.

De zaak aangaande mogelijk verlies van Nederlanderschap kwam mij ter kennis via de Aleh redactie. Ik heb die informatie keurig niet gebruikt voor het forum tot MM van Zuiden zelf mij speciaal op 16 nov. een email stuurde met de volgende opwekking:

"Zegt het voort, en spoedig, zodat deze mensen nog kunnen gaan stemmen en weer een paspoort kunnen ophalen, maar vermeld de bron ook even, de HOI svp."

Pas de volgende dag, op 17 nov., zette ik een eerste bericht op het forum, inclusief vermelding van bron.

Daarop kwam weer een reactie van MM van Zuiden, die zoals gebruikelijk door mij geredigeerd is om hem meer in lijn te bregen met de toon van het forum:

Er is een fout uit en je hebt mij en Eelco en D66 genoemd, en een nieuwe fout er bij. Na het correct weergeven van mijn correctie, laat je volgen: "Echter Eelco Keij van D66 (zie verder over hem aldaar bij HOI) denkt van niet. Met de ambassade hier gebeld. Wat blijkt: hij heeft gelijk" Echter, dat sloeg op het oorspronkelijke, foute idee dat men z'n Nederlanderschap kwijt zou zijn zonder paspoort. Dat dacht hij van niet. Jij plaatst nu die zin na hoe het wel zit. Dan moet je schrijven: precies zoals Eelco Key (van D66) al dacht.

Neem nou zo'n zin als de volgende. "Wie van jullie dachten geen

Nederlander meer te zijn vanwege paspoortperikelen, maar blijken volgens bovenstaande nog wel degelijk onderdanen van het Koninkrijk der Nederlanden?" Je begrijpt het vraagtegen niet. Wie is een vragend voornaamwoord en heeft een vraagteken nodig.

Je citeert lukraak en de kwaliteit is echt geweldig. Ik wens je veel sterkte. 

MM

Nauwelijks verhelderend, en onnodige opmerkingen heb ik weggelaten.

Meer vragen van andere lezers volgen. E.

Marthi Hershler-de Wilde uit haar ongenoegen heel duidelijk:

Shalom Eldad,

Zo langzamerhand wordt die paspoortenzaak steeds onduidelijker. M.i. moet het maar eens volledig en in begrijpelijke taal worden uitgelegd.

Misschien staat het wel op de website van de Ambassade? Heb nu geen tijd om dat te gaan uitzoeken.

Deze wens werd meteen daarop vervuld door Giora Nevo:

Heb me tot de Nederlandse Ambassade te Ramat-Gan gewend.

Dit is het antwoord dat ik ontving (zie link: cursor op het woord nationaliteit, dan click rechter toets van je muis en druk op open hyperlink).

nationaliteit

De enige vraag die nog niet beantwoord is:

"Hoe zal het moeten zijn wanneer een geboren Nederlander (mijn persoon) die tientallen jaren een Nederlands paspoort bezit en een Israelies paspoort, d.w.z. een dubbele nationaliteit bezit, wanneer het Nederlandse paspoort verloopt, word ik op de plaats uit mijn Nederlandse nationaliteit gezet??"

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit

We zijn er duidelijk nog niet uit, en de officiële antwoorden zijn niet erg verhelderend. We zullen de discussie maar sluiten tot er werkelijke informatie binnen komt. E.

Bericht 80

Bericht 80 van het forum.

18 november 2016.

Giora Nevo corrigeert: de toenmalige AV (een 15 jaar geleden) was niet te Be'er Sheva, maar in Tel-Aviv. De dagvoorzitter daar was dhr.Yossi Dotan en het ging niet om een kleine misrekening.

MM van Zuiden, die het oorspronkelijke bericht aangaande het staatsburgerschap op de HOI lijst inbracht, tikt mij op de vingers, dat ik hem verkeerd geciteerd heb, en dat het moet zijn:

"In elk geval verliest de houder van het paspoort niet zijn Nederlanderschap, maar alleen als hij daarnaast geen paspoort van een ander land bezit."

Dat is duidelijke taal, lijkt het.

Dan lezen we verder in de tekst van van Zuiden:

"Echter Eelco Keij van D66 (zie verder over hem aldaar bij HOI) denkt van niet. Met de ambassade hier gebeld. Wat blijkt: hij heeft gelijk".

En dan nog even doorzetten:

"Wie van jullie dachten geen Nederlander meer te zijn vanwege paspoortperikelen, maar blijken volgens bovenstaande nog wel degelijk onderdanen van het Koninkrijk der Nederlanden?"

Vet gedrukt in het originele bericht. Een rare zin met dat vraagteken. En daarna dit nog eens bevestigd in een aparte email aan mij. Welke conclusie trekt de onbevooroordeelde lezer hieruit? De belerende toon waarop dit alles onder onze aandacht wordt gebracht zal ik u maar besparen. E.

Giora Nevo meldt dat "De Zaak Menten" nu verfilmd is naar het boek van Hans Knoop. U kunt de drie afleveringen zien onder 'uitzending gemist' bij de Nederlandse televisie.  Zie de bijgevoegde gegevens (cursor op menten en met rechter  muis kies open hyperlink)

menten

Bericht 79

Bericht 79 van het forum.

17 November 2016.

De wat trieste herinnering van Giora Nevo van zo'n 15 jaar geleden op een AV van de IOH in Be'er Sheva over zijn eenzame tegenstem aangaande de financiën is op discrete en hopelijk op vriendschappelijke manier bijgelegd tussen Giora en de penningmeester van toen. De kleine afwijkingen in de rekening waren ook niet zo serieus.

Een ander punt betreft de weigering van de Nederlandse consulaire dienst om de nieuwere paspoorten, die tegenwoordig tien jaar geldig zijn, te verlengen als ze eenmaal verlopen zijn. Deze beslissing wordt aangevochten en berust mogelijk op misbegrepen regelingen. In elk geval verliest de houder van het paspoort niet zijn Nederlanderschap, ook niet als hij daarnaast een paspoort van een ander land bezit. En het is duidelijk onjuist om iemand door bureaucratische regels staatloos te maken. Dit probleem wordt nu nagetrokken. Een bericht hierover verscheen enkele dagen geleden op de HOI-lijst. Het materiaal werd ook aangeboden aan de Aleh en hopelijk komt er uiteindelijk meer klaarheid in deze zaak.

De toespraak van Premier Rutte op de  Kristallnacht-herdenking wordt in Ivrietvertaling op de website van de Nederlandse Ambassade geplaatst. Dit is een gewaardeerd idee en initiatief van Riek Levie! Goed voor onze nakomelingen die geen Nederlands lezen.

Bericht 78

Bericht 78 van het forum.

15 november 2016.

Eddo Rosenthal heeft een geruststellende correctie op het bericht van de ABN-Amro bank:

Een woordvoerder van de ABN- Amro bank verklaaarde afgelopen vrijdag dat de grote groep klanten in Israel niet valt onder de specifieke categorie van particulieren die zal worden verzocht om rekeningen te sluiten.

Van deze uitzonderingspositie inzake Israel kwam nog een bevestiging binnen.

En dit van Itamar Engelsman:

Ik ben het bericht betreffende de klanten van de ABN-Amro Bank nagegaan via iemand in Nederland en kreeg het volgende bericht van de bank :
"De Israëlische klanten staan op code ‘oranje’. Dat wil zeggen dat de huidige klanten (voorlopig) mogen blijven maar er geen nieuwe bij mogen komen. Of dit in de toekomst wijzigt kunnen ze me niet zeggen."  Voorlopig zijn de Israëlische klanten dus nog ok.

Itamar

Chawa Dinner vindt de opmerking over Trump in bericht 77 niet op zijn plaats.

Jammer, het was bedoeld als grapje. E.

Hanan Boasson schrijft het volgende:

Shalom Eldad,

Betreffende het eerste deel van bericht 77:

Ik kwam zojuist terug uit Indonesië waar ik meerdere indicaties zag van het bestaan van de ABN Amro Bank. Toen ik de verklaring las: "De bank wil vooral een Nederlandse en Europese bank zijn", rees de vraag:: Ziet deze bank Indonesië nog steeds als een deel van Europa?

Kennelijk is het antwoord niet zo eenvoudig. Ik keek op Google (dat kan dienen als een primer voor verder onderzoek, maar toch ... ) het bleek dat de ABN Amro bank nu geheel in eigendom is van de Nederlandse Regering ... Kunnen we dus concluderen dat deze wens om zich los te maken van klanten die resideren buiten Europa een beslissing is van de Nederlandse Regering?!

Wat betreft de duidelijke activiteiten van de bank in Indonesië: dit kan een manier zijn om de naam, die aldaar al vele jaren bekend is, te behouden en daar hun voordeel mee te doen. Als ik het juist begrijp zijn de bezittingen en de activiteiten in Indonesië recent verkocht aan een andere economische eenheid.

Hanan

Bericht 77

Bericht 77 van het forum.

13 november 2016.

Nannie Beekman zond het volgende bericht, dat sommige meer kapitaalkrachtigen onder ons vast zal interesseren:

ABN Amro wil de relatie beëindigen met zo'n 15.000 klanten die permanent buiten Europa wonen, zoals Nederlandse gepensioneerden. De bank is vanwege strengere wet- en regelgeving te veel tijd kwijt aan de klanten. Dat bevestigt ABN Amro na berichtgeving van het Financieel Dagblad. "Het wordt voor ons steeds lastiger om de veranderingen lokale wet- en regelgeving in de gaten te houden", zegt Robin de Jongh van ABN Amro. Daarnaast wil de bank vooral een Nederlandse en Europese bank zijn. "We verzoeken klanten om bij een lokale bank een rekening te openen, hoe spijtig we het ook vinden." Volgens de bank wordt er geen verlies geleden op de 15.000 klanten. Zo'n 10 procent van de particuliere klanten uit het buitenland woont buiten Europa. Vanaf eind deze maand krijgen ze een brief met het verzoek hun bankzaken bij ABN Amro te beëindigen.

Dit komt van Giora Nevo:

Het was zo'n 15 a 16 jaar geleden (in de tijd 2000 - 2001) dat de toenmallige penningmeester van IOH afd. Be'er Sheva en het zuiden, had gemerkt dat er iets niet klopte met het financiele verslag van de Irgun Olei Holland. Na het verslag gezien te hebben was ik de enige (als secretaris van afd. Be'er Sheva en het zuiden, 78 leden) die tijdens de AV van de IOH tegen het verslag stemde. 

De rest van de aanwezige eervolle leden vonden alles goed. 

De speciaal gekozen dagvoorzitter wende zich tot mij en vroeg me of ik bereid was om mijn tegenstemming te wijzigen zodat het financiële verslag met 100% goedgekeurd zou zijn. Mijn antwoord was:"het spijt me, de getallen kloppen niet en ik kan er niet mee akkord gaan". De dagvoorzitter mompelde iets onverstaanbaars.

Ook weet ik niet hoe het beschreven stond of staat in het protocol van die dag.

Giora.

(Meer gegevens zou dit een beter soortelijk gewicht leveren! E.)

Tenminste een reactie over de mooie redevoering van Mark Rutte ter gelegenheid van de herdenking van Kristallnacht, en wel van mijn vrouw Annelien Kisch. Jullie hadden het zeker te druk met het vieren van de overwinning van Trump.

bericht 76

Bericht 76 van het forum.

9 November 2016.

Reacties op het laatse artikel van André Boers over SAMO:

Hans Noach:  Andre יישר כוח

Bertie Aronson:

Er zijn geen andere woorden voor de bijdrage van Andre Boers dan KOL HAKAWOD ...

Annelien Kisch: col hacavod le Andre!

Vandaag wordt de Kristallnacht herdacht in Amsterdam in de snoge en daarna kranslegging bij de Hollandse Schouwburg. De centrale toespraak wordt gehouden door Minister-president Mark Rutte. Door de vriendelijke bemiddeling van de Nederlandse Ambassadeur in Israel, de Heer Gilles Beschoor Plug, kunnen wij u de tekst van deze toespraak bijna in real time aanbieden, waarvoor onze dank:

Voor de minder handige lezers, zet uw cursor op het woord 'link', druk op de rechter toets van de muis en kies dan 'open hyperlink'.

redevoering Rutte – link https://www.rijksoverheid.nl/documenten?trefwoord=&periode-van=&periode-tot=&onderdeel=Ministerie+van+Algemene+Zaken&type=Toespraak